Ať už se jedná o podcast nebo živou událost, znalost hostování úspěšného chatu u krbu bude znamenat rozdíl mezi potěšením posluchačů a jejich ztrátou.
Abych zjistil nejlepší klíč k brilantnímu pohovoru, zeptal jsem se nejlepšího tazatele, na kterého si myslím, Guy Raz , který je hostitelem, spolutvůrcem a redaktorem tří programů NPR, včetně dvou jeho nejpopulárnějších: TED Radio Hour a Jak jsem to postavil (každý měsíc slyší více než 14 milionů lidí). Raz vyslechl více než 6000 lidí, včetně Marka Zuckerberga, Billa Gatese a Eminema.
Jak jsem to postavil , jeden z 20 nejstahovanějších podcastů ve Spojených státech v roce 2017, se ponoří hluboko do příběhů některých z nejúspěšnějších podnikatelů na světě, včetně generálních ředitelů jako Herb Kelleher, zakladatel společnosti Southwest Airlines, Jim Koch, původce Samuela Adams, Sara Blakely, tvůrce a generální ředitel společnosti Spanx, a mnoho dalších. V pořadu bylo zatím publikováno 84 epizod, z nichž mnohé obsahují osobní pohled do zákulisí života úspěšných miliardářů.
Níže Raz otevřeně sdílí, jak najít skvělé hosty, jak si vytvořit důvěru a jít nad rámec odpovědí na úrovni povrchu, proč je selhání jeho oblíbeným tématem a jak poprvé našel svůj hlas.
Guy Raz's 7 Takeaways o tom, jak vyprávět příběhy ikon a miliardářů
1. Skvělé rozhovory začínají „velkorysým“ hostem.
„Ve Spojených státech a po celém světě je spousta velmi úspěšných lidí, ale opravdu hledáme lidi, kteří by mohli nabídnout své velkorysost, řekl Raz. „A tím slovem myslím jejich velkorysost ducha, jejich ochota dívat se na jejich selhání, jejich neúspěchy a projevovat zranitelnost. Pokud máte schopnost tyto věci dělat, jsme si docela jistí, že z vás můžeme vytáhnout příběh. “
2. Vytvořte pro svého hosta bezpečné místo pro „pokles důvěry“.
„V těch případech [když váhá host] se opravdu snažím rozbít čtvrtou zeď a říci, hej, naši posluchači vás budou mít rádi víc, budou se s vámi více ztotožňovat a slibuji, že s vámi budou chtít komunikovat a být dojati tím, co říkáte, pokud se můžete pokusit zasáhnout svou mysl, duši, cokoli, svou minulost. A otevřít. A do jisté míry poklesne důvěra, “řekl Raz.
Toto tajemství kladení potenciálně trapné otázky - jako je ta, kterou požádal viceprezidenta společnosti Global Sales společnosti Square na živé scéně Dreamforce 2017: „Jaký byl jeden z nejponiživějších prodejních hovorů, jaké jste kdy udělali?“ - je způsob, jakým Guy Raz vybudoval si reputaci schopnosti odhalit podrobnosti, kterým by se ostatní hostitelé mohli vyhýbat.
'Víš, že důvěra na druhé straně je těžká,' řekl Raz. „Dělám to však už 20 let a mnoho lidí, se kterými pohovořím, mě už nějakou dobu poslouchá, takže mám štěstí, že mnoho z nich ví a může věřit, že s jejich příběhem budu zacházet s úctou, spravedlnost a citlivost. “
3. Skutečně dobrá otázka pochází z toho, jak se v příběhu necháte strhnout a ztělesníte svého hosta.
Je všeobecně známo, že otevřené otázky jsou lepší pro zahájení konverzace než uzavřené otázky, ale Raz se často ptá na binární otázky, jako jsou otázky, které položil Kevin Systrom a Mike Krieger, spoluzakladatelé Instagramu: „Byly momenty, zvláště na začátku, kde jste si mysleli, že by to mohlo selhat? “ Nebo „Takže, velmi krátce poté, co jste spustili tuto věc, je oceněna na více než 20 milionů dolarů nebo tak něco, že?“
Jeho otázky se mohou zdát omezené, protože na otázku by odpovědělo ano nebo ne, ale to, co se ve skutečnosti děje pod povrchem, je, že Raz vložil větší příběh do zdánlivě jednoduché otázky a vyžaduje, aby hosté rozbalili vrstvy.
Jinými slovy, Raz využívá nutkavou potřebu podnikatele opravit problémy tím, že jim předloží problém - ve formě otázky - vyřešit.
„Je to méně metodické a promyšlené [než si myslíte],“ řekl mi. „Podívej, vše, co dělám, je, že mě příběh pohltil. Je to jako vidět horor a být jako, AHH! Neotáčejte ten roh, nechoďte do kuchyně. Protože jsem v tu chvíli s nimi a žádám je, aby mě vzali na cestu, a trochu je provedu. “
Klíčem k vedení a utváření příběhu je průzkum vašeho hosta předem. Raz často odpálí zajímavou anekdotu - aniž by ji rozdal - aby jeho hosté vyrazili z parku.
'Dobře je vedu, ale chci se také nechat překvapit,' řekl. „A i když ten příběh trochu znám, stále se cítím překvapen, když ho slyším popsat jeho vlastními slovy. Takže je to opravdu o tom, že jsem je nějakým způsobem ztělesňoval, když vyprávěli příběh a pokoušeli se představit si, jaké to bylo, a odtud skutečně vycházejí moje reakce. Jako, Ó můj bože , to se stalo?! Ten člověk - viděl jsi je znovu v baru se svou novou ženou, to muselo být děsivé! “
Tato skutečná empatická zvědavost je tím, čím je Raz známý, a často vede k silným okamžikům v pořadu, jako je doba, kdy se mediální magnát Troy Carter zhroutil a mluvil o tom, jak jednou z jeho nejhlubších motivací v životě bylo, aby byla jeho matka pyšná.
4. Překonejte konzervovanou odpověď položením otázky jiným způsobem a nebojte se být vytrvalí.
Pokud pravidelně pohovorujete s vysoce postavenými vedoucími pracovníky, v určitém okamžiku obdržíte od svého hosta nevýraznou, vanilkovou odpověď nebo hlídanou odpověď. Když k tomu dojde, Raz obejde konzervovanou odpověď, aby získal hlubší vhled tím, že otázku přeformuluje a nevzdá se.
'Jsem trochu - můžete to nazvat pánem nebo mrzutostí,' řekl Raz. 'Jsem velmi vytrvalý.' Často říkám lidem, že vím, že vám byla položena tato otázka, ale ptám se jí trochu jiným způsobem, protože si myslím, že zde existuje jiná odpověď. S lidmi jsem velmi přímočarý. Nesnažím se je oklamat. Myslím, že většina lidí má docela dobré příběhy, ale myslím si, že mnoho lidí je opatrných a chtějí se chránit, a to je přirozené. “
Když se ptáte na největší životní neúspěchy někoho, může to být zastrašující věc, na kterou se můžete ptát, zvláště pokud bude vysílána milionům lidí.
'Žádám někoho, aby se otevřel způsobem, který by pravděpodobně nikomu neudělal, kromě svého kněze nebo terapeuta,' řekl Raz. 'Je to velký problém.' A jsou chvíle, kdy s někým pohovořím a oni toho hodně odhalí a je to mocné, a potom mi zavolají později a řeknou, že víš, že si o tom myslím. Nevím, jestli jsem toho řekl příliš mnoho. “
Když k tomu dojde, vyžaduje to delikátní ujištění, že zranitelnost za to stojí. A zatím to podle Raza vždy bylo.
„Obvykle řeknu pohled, nech mě to dokončit, nechám to dát dohromady a poslouchám. A dám vám svou upřímnou zpětnou vazbu. Každý jednotlivý případ, kdy se to stalo, kde jsem toho člověka přesvědčil, aby nám prostě věřil, to bylo úžasné. Lidé vyšli a řekli děkuji za sdílení vašeho příběhu deprese, děkuji za sdílení vašeho příběhu o zranitelnosti nebo neúspěchu, jako to mě změnilo, díky čemuž jsem silnější podnikatel nebo silnější osoba. Bylo to úžasné. A existuje mnoho příkladů s Jak jsem to postavil kde se to stalo. “
5. Nepřepisujte konverzaci přepisem, místo toho veďte tok. A upravte později (pokud se jedná o podcast).
Co posluchači ve skutečnosti slyší Jak jsem to postavil je pouze třetina celé konverzace. Je to obvykle dvouhodinový rozhovor, který se zkrátí na asi 45 minut.
Gothworth Miller a Luke mcfarlane
Možná nebudete mít robustní produkční studio, jako je NPR, ale při úpravách mějte na paměti, že konečný výsledek, pro který jeho tým střílí, je skvělý příběh se zajímavými poučkami, které se při tom naučili.
Tento čistý příběh není vždy snadné usnadnit. I při těch nejhladších hostitelích se konverzace může dostat mimo trať nebo host ztratit myšlenkový směr. A někdy je třeba mikrofon vypnout.
„Pokusím se vrátit k něčemu, co jsme prozkoumali, ale ne plně prozkoumány. Zastavím rozhovor a řeknu, hej, víš, mám pocit, že se nějakým způsobem vydáme různými směry. Pokusím se vysvětlit, kam se snažím jít, a uvidíme, jestli můžeme jít tímto směrem, protože vám slibuji, že to, co z toho vzejde, bude něco opravdu jedinečného a jiného. “
Pokud jde o strukturování přednášky, vypravěč řekl, že neexistují žádná pravidla a zkouší spoustu věcí se spoustou improvizace, zvláště pokud provádí rozhovor s někým naživo na jevišti. Klíčem jsou dobře prozkoumané poznámky. Raz označuje svůj poznámkový blok jako „dynamický dokument“.
„Během rozhovoru se neustále soustředím na témata a otázky v mysli,“ řekl mi.
6. Jeho oblíbené téma k výchově není úspěch. Je to neúspěch, protože ve svém vlastním životě viděl sílu překonávat výzvy.
Pokud jste někdy poslouchali epizodu z Jak jsem to postavil Vzpomeňte si, jak to začíná výňatkem z hosta, který popisuje drtivý, beznadějný okamžik v jeho životě. Jedná se o nepříjemné zobrazení situací, kdy zakladateli došly peníze, zničil drahý vztah nebo sledoval pokles hodnoty akcií jejich společnosti. Tím, že začínáte se strašlivým „skalním dnem“, vytváří Raz mezeru ve zvědavosti, která čtenáře okamžitě zahákne.
'Neúspěch je opravdu, opravdu zajímavý,' řekl Raz. 'Myslím, že to také dává naději lidem, kteří možná ještě nedosáhli takového úspěchu, v jaký doufají.'
'Opravdu mě zajímá zranitelnost.' Zajímá mě krize. “
Razovi není v jeho vlastním životě cizí krize a sdílel informace o bojích, kterým čelil.
„Já, když jsem byl mladší, jsem se potýkal s opravdu těžkou depresí,“ řekl. „Byl jsem v rozpacích z té deprese v mých raných a středních dvacátých letech velmi trapný. A já jsem tajně šel a viděl pomoc a šel na léky. Nyní jsem o tom velmi otevřený, protože chci, aby mladší lidé, kteří si o mě myslí, že jsem úspěšný tvůrce rozhlasu a podcastů, měli pocit, že je to v pořádku - že ve svém životě budete mít chvíle těžkostí, zranitelnosti a smutku a dalších věcí - -ale že mohou velmi dobře projít a vy byste se mohli velmi dobře dostat na místa, kam se chcete dostat. Takže vždy hledám ty chvíle zranitelnosti, lidskosti nebo výzvy. To jsou druhy příběhů, které se vždycky snažím najít. “
7. Zašroubujte žurnalistické kódy. Použijte svůj vlastní hlas.
'Neexistuje žádný plán,' řekl, aby našel váš jedinečný hlas. Pro něj byl v jeho kariéře bod, když si uvědomil, že nemusí být jako jiné rozhlasové osobnosti.
„Když jsem před dvaceti lety začínal v NPR, myslel jsem si, že musím znít jako ostatní muži z NPR, abych mohl být osobností rádia nebo hostitelem. A to jsem dělal první dva roky. Ale postupem času jsem našel svůj vlastní hlas a svůj vlastní přístup k tomu, kdo jsem. Bylo to skoro, jako bych musel být něčím jiným, abych byl tím, kým jsem, abych se mohl vrátit k tomu, kdo ve skutečnosti jsem. “
Tento průlomový okamžik přišel z jednoho z jeho prvních rozhovorů jako hostitele se ženou jménem Ingrid Betancourt, která byla sedm let věznicí kolumbijské polovojenské skupiny FARC v kolumbijských džunglích. Nakonec byla propuštěna, napsala o tom knihu, a když přišla na pohovor, bylo to silnější, než čekal.
'Byl jsem tím velmi, velmi ovlivněn - emocionálně dojatý,' vzpomněl si Raz. „Bylo to opravdu poprvé, kdy jsem si uvědomil, že nemusím předstírat, že mě to nijak nepohnulo. Nemusel jsem předstírat, že mě to tak nezarmoutilo. Protože to bylo. A to byl okamžik, kdy jsem si myslel, víte co, promíchejte všechny tyto novinářské kódy a pravidla týkající se objektivity. Jsou to nesmysly. Nejsme roboti. Jsme lidé. A měli bychom jednat a reagovat jako lidé na jiné lidské bytosti. “
