Proč trollové vyhrávají na internetu: Ex-Reddit CEO promlouvá

Ellen Pao zná startovací svět - a jeho kostry - uvnitř i venku. Bývalý investor v oblasti rizikového kapitálu a jednorázový generální ředitel společnosti Reddit je nyní spoluzakladatelem a generálním ředitelem neziskové organizace Project Include, která radí technologickým společnostem v oblasti rozmanitosti a začlenění. Pao poprvé otřásla Silicon Valley v roce 2012 žalováním jejího zaměstnavatele, legendární firmy Kleiner Perkins Caufield & Byers, za diskriminaci na základě pohlaví. Ačkoli nakonec prohrála, její soudní proces vyvolal dlouho očekávané zúčtování jak technologický průmysl zachází se ženami a barevní lidé a pomohli položit základy pro probíhající hnutí #MeToo.

V rozsáhlém rozhovoru Pao vysvětluje, proč je to pro ženy v Silicon Valley kritický okamžik, vyzývá k větší regulaci největších internetových společností a varuje podnikatele před nejhoršími chybami, které vidí podle zakladatelů.

V uplynulém roce se toho v technice stalo hodně, od skandálu Facebooku Cambridge Analytica po #MeToo. Co, pokud vůbec, vidíte, že se mění?

Začínáme jen zjišťovat, co se může stát s našimi daty na velkých technologických platformách a jak málo kontroly nad nimi máme - a dokonce nad nimi měl i Facebook. Je 100 procent jasné, že se technické platformy nemohou samy spravovat. Nejsem fanouškem regulace, ale to může být jediný způsob, jak věci zlepšit. Došli jsme k poslední záchraně. Jiné možnosti selhaly.

Pro ženy v technice to bude opravdu důležitý rok. Všechny tyto věci se nám staly a nyní máme lidi, kteří jsou skutečně otevřeni změnám. Chci prosadit co nejvíce změn.

Pracovali jste v oblasti rizikového kapitálu, ve startupech a ve velkých technologických společnostech. Jakou hodnotu podle vás přinášejí VC startupům?

Přinášejí hodnotu do svých sítí. A viděli spoustu věcí, takže vám mohou potenciálně pomoci při řešení problémů. Ale přinášejí také spoustu zavazadel. VC chtějí sedadlo na palubě. Mohou mít obrovská ega a chtějí, abyste něco udělali určitým způsobem. Možná budou chtít, abyste se dostali na veřejnost, nebo prodali dříve, než chcete prodat. Mohou sledovat metriky, kterým nevěříte.

Takže radíte zakladatelům, aby vyhledávali nebo se vyhýbali investorům?

Nevím, že bych zvýšil rizikový kapitál, pokud jsem skutečně nevěřil v investora. Doufám, že v budoucnu najdeme alternativní zdroje financování, že bude snazší samofinancovat a že se lidé mohou dříve dostat k ziskovosti.

Když jste investovali do startupů, jaké chyby jste viděli opakovaně podnikat?

Nejhorší bylo, když se podnikatelé pokusili odložit řešení obtížných problémů v naději, že prostě magicky zmizí. To se nikdy nestane. Zvláště problémy s lidmi - ty se zhoršují, pokud nemáte rozhovor se zúčastněnými. A i tehdy je to 50/50 - ale pokud nemáte konverzaci, můžete si být stoprocentně jisti, že se to zhorší.

Také neutrácejte peníze jen proto, že je máte. Buďte skromní, protože vaše dráha je opravdu důležitá. Nechcete zaměstnance, kteří tam jsou, jen proto, že utrácíte spoustu peněz za události nebo za alkohol nebo za fantastického kuchaře. Chcete, aby lidé, kteří tam jsou, dělali svou práci, a ne pro okrajové výhody. Zaměřte se na to, že jim dá skvělou práci, a oceníte práci, kterou dělají.

Z Redditu jste odešli v roce 2015 poté, co jste se stali prozatímním generálním ředitelem a pokusili se zakročit proti rozšířeným nenávistným projevům. Jak se od té doby změnily velké platformy sociálních médií?

Jsou hloupější a umělejší. Myšlenka autentických interakcí na těchto platformách je méně realistická. Místo toho vidíme lidi, jak propagují propagandu nebo prosazují svůj nápad způsobem, který nemusí být pravdivý.

Je mi opravdu smutno, protože internet je tak mocným nástrojem a zavedl tuto myšlenku, že se můžete spojit s kýmkoli. A byla přeměněna na tuto zbraň používanou k ublížení a obtěžování lidí.

Co to znamená pro lidi, kteří tyto společnosti řídí? Jak by měli reagovat na zneužívání na svých platformách?

manželka juan pablo di pace

Vždy máte povinnost udržovat své uživatele v bezpečí, abyste se ujistili, že nebudou obtěžováni nebo vyřazeni z vaší platformy za vyjádření jejich nápadů nebo napadeni v reálném životě lidmi, kteří sdílejí své soukromé informace.

To měly být zásady od začátku. Myslím si, že lidé, kteří založili internet, si mysleli, že to bude síla dobra, a nemyslím si, že předjímali úroveň obtěžování a invazivity a škod, na které by lidé tyto platformy používali. Ale minimálně chcete zabránit tomu, aby se na vaší platformě staly špatné věci.

Jaká omezení svobody projevu, pokud existují, jsou přijatelná ve snaze omezit online obtěžování a šikanu?

Definice svobody projevu je spletitá. Původně to znamenalo ochranu tisku před vládními zásahy. Nyní to znamená, že by lidé měli být schopni říkat, co chtějí, na technologických platformách, které provozují soukromé společnosti. Tato myšlenka, že soukromé společnosti mají povinnost umožnit jakýkoli druh projevu, není ve skutečnosti něco, co je zákonně požadováno.

Technologické společnosti začaly brzy způsobovat zmatek, protože mnoho zakladatelů používalo jako marketingový úhel „svobodu projevu“. 'Vyjádřete jakékoli nápady, které chcete!' Ale když to uděláte zdarma pro všechny, lidé bohužel přijdou se svými nejstrašnějšími urážkami a toto strašné online obtěžování, které jsme viděli, se za posledních několik let zhoršuje a zhoršuje.

Na platformách vždy existovala nějaká cenzura. Vždycky odstranili spam a nějaké dětské porno. Lidé se opravdu rozčílí, právě když se dostanete do určitých typů obsahu.

Jedním z velkých problémů je, že tyto platformy byly postaveny homogenními týmy, které obtěžování samy nezažily a které nemají obtěžované přátele. Někteří stále nechápou, co zažívají ostatní lidé a proč je změna tak důležitá.

Je možné vytvořit místo, kde lidé mohou bezpečně vyjádřit jakékoli nápady online, bez ohledu na to, jak kontroverzní?

Už si nemyslím, že je to možné, s výjimkou velmi malého rozsahu, protože povaha interakcí ve velkém měřítku se stala velmi zaměřenou na pozornost: „Čím rozzlobenější a zlý jsem online, tím více pozornosti dostanu.“ To vytvořilo vysokoenergetickou, vysoce emoční a konfliktně orientovanou sadu interakcí. A není jasné, co je dobré nebo špatné zapojení. Lidé prostě chtějí zásnuby.

Berou někteří technologičtí vůdci tento problém vážně?

Opravdu na mě zapůsobil [zakladatel média a spoluzakladatel Twitteru], Ev Williams přichází a říká: „Podívej, my jsme tehdy nepochopili, čím se internet stane, a opravdu musíme přehodnotit, co jsme dělá. '

Dalším problémem je, že zaměstnanci, kteří řídí chování na těchto platformách, nejsou oceňováni. Je to hodinová práce a lidé, kteří to dělají, nemusí být nutně tak dobře vyškoleni. Očekáváte tedy, že lidé, kteří se načasují a načasují, přijdou na nenávistné projevy - o kterých profesorech ústavního práva stále diskutují.

Kromě toho je žádáte, aby se s nenávistí a obtěžováním zaměřenými na ně osobně vypořádali. Ve společnosti Reddit jsme měli zaměstnance, kteří dostali doxxed [jejich soukromé informace byly zveřejněny online]. Existuje tedy spousta strachu a je to oprávněné. Zaměstnanci mezitím nevidí vzhůru; Zdá se, že je nikdo nezodpovídá za zajištění dodržování pravidel platformy. Jakákoli pravidla tedy nejsou dobře implementována.

Tyto platformy, zejména Facebook, shromažďují velké množství dat. Proč vzbudil rozsáhlý poplach skandál Cambridge Analytica?

Protože sběr dat byl uveden na trh opravdu dobře - palec nahoru se zdá být tak neškodný! Neuvědomujete si, že sdílíte hromadu informací - a bylo to velmi přírůstkové. Měli jsme lajky - a najednou byla aplikace k dispozici v mém telefonu, a to vypadalo opravdu pohodlně. Nebylo výslovné, že všechny tyto informace, všechny vaše akce v telefonu směřovaly na Facebook a že otevíráte data svých přátel. Došlo k tolik změnám a novým zásadám ochrany osobních údajů, že se lidé po chvíli vzdali jejich sledování - a Facebook vám to nemával do tváře. Není to tak, jak společnost řekla: „Hej, bereme všechna vaše data a děláme všechny tyto věci.“

Váš soud, po kterém následovala zpráva Susan Fowlerové o rozsáhlém obtěžování v Uberu, pomohl položit základy pro počítání #MeToo o sexismu, obtěžování a sexuálním zneužívání v celém obchodním světě. Je to horší v technice než v jiných průmyslových odvětvích?

V technice existuje taková koncentrace moci v malé sadě rizikových kapitalistů a malé skupině generálních ředitelů, že lidé nesdílejí všechny své příběhy - příběhy #MeToo, příběhy o diskriminaci a příběhy o odvetě.

Některé příběhy, které jsem v zákulisí slyšel, jsou mnohem horší než příběhy, které byly sdíleny veřejně. Lidé stále chtějí mít možnost najít si práci a chtějí získat finance pro své společnosti. Je to racionální rozhodnutí nesdělit svůj příběh. A nemyslím si, že dokážeme pochopit, co se stalo v každém z těchto průmyslových odvětví, aniž bychom si vyslechli všechny tyto příběhy.

Máte pocit, že jste byli potrestáni za to, že jste vyprávěli svůj příběh a že jste žalovali Kleiner Perkins?

Jsou lidé, kteří se mnou nebudou mluvit. Existují lidé, kteří věří kampani negativního tisku. Nedávno se ke mně obrátila žena, která vede fond, a řekla: „Je mi líto, protože jsem si při podání žaloby opravdu myslela, že jste se zbláznili. Nyní vidím, proč jste to udělali a proč to dává smysl. Zatlačil jsem všechny své pocity a své zkušenosti. Omlouvám se a děkuji vám za to, co jste udělal. “

Ale je to šest let poté, co jsem žaloval, a ona o tom konečně něco říká. Stále existuje spousta lidí, kteří věří, že jsem se mýlil žalovat. Byla to tak dlouhá bitva. Nevím, jestli jsem ještě vyšel z druhé strany, kde mohu říci, že to bylo pozitivum. Ale bylo velmi obohacující vidět tolik dalších lidí promlouvat a vidět ten posun od pochybností a skepticismu k empatii a víře. To se stalo za posledních pár let a byla to taková úleva.

Nemyslím na to jako na mě osobně. Je to více, než se toto odvětví musí změnit, a my děláme pokrok, a to je dobrá věc.

Jakého pokroku jste viděli u žen v Silicon Valley?

Věci jsou postupně lepší. Ve skutečnosti můžete hovořit o zážitku, který jste zažili a který vás nepotkal skepticky nebo vám řekl, že jste blázen. Lidé, kteří nahlásili problémy, dostali pozornost způsobem, který nebyl tak negativní jako pozornost, kterou jsem získal.

Nyní existuje pocit, že se musíme změnit. Myšlení zpočátku znělo: „Nevěříme, že je problém.“ Poté lidé připustili, že nastal problém, ale nebyl to jejich problém. Pak pochopili, že je třeba provést změny, ale řekli, že nemohou, protože to byl problém s potrubím. A nyní jsme v bodě, kdy si lidé připouštějí, že se musíme změnit, a že mají za to určitou odpovědnost. Právě začínáme vidět společnosti, které říkají: „Chci se změnit a chci být revoluční.“

Bude to kritický rok, protože nyní jsou lidé ochotni udělat nějakou práci. Toto je nejlepší šance, kterou máme. Vidíme posun směrem ke skutečnému začlenění - tedy nejen k ženám, na které se dnes hodně úsilí zaměřuje.

Důležitou součástí této další vlny změn je snaha, aby lidé spolupracovali. Je velmi snadné nechat lidi zlomit a říci: ‚Pro rozmanitost je povoleno pouze jedno místo, takže za to budeme všichni bojovat. ' Musíme se však navzájem více podporovat. Musíme pochopit, že pokud budeme všichni pracovat na inkluzi společně, bude to rychlejší, širší, lepší a důkladnější než cokoli, co můžeme udělat sami.

Společnosti často uvádějí „problém potrubí“, což je argument, že není dostatek žen nebo barevných lidí s takovým stupněm vzdělání, aby uspěli v technice. Je to skutečný problém nebo výmluva?

Existuje problém s potrubím, ale mnoho z nich se vyrábí samo. Společnosti používají stejné náborové firmy. Mají proces, kdy je pro určitý typ člověka snazší projít, takže náboráři přivedou tento typ člověka a vytvoří obrovskou skupinu pouze pro ně.

Existuje méně žen s vysokoškolským vzděláním v oboru informatiky, ale to je také omluva. Nepotřebujete nutně diplom z informatiky. Mnoho lidí má vlastní vzdělání a mnoho lidí, kteří jsou úspěšní v technice, nejsou inženýři. Ale není to jen strojírenství, které má nedostatek žen. Je to napříč celým technologickým průmyslem, takže je to mnohem větší problém.

Slyšel jsem, jak lidé říkají, že #MeToo ženám nepomohlo, jen se mužů bojí najímat ženy.

Samozřejmě to pomohlo. Lidé říkali totéž o mém soudním sporu - že VC nikdy nepřijmou jinou ženu, že to zabrání lidem v setkání se ženami a že to zničí jakýkoli druh genderového pokroku, který již byl učiněn. To je prostě senzacechtivé - a také trochu naštvané, pro nedostatek lepšího slova. Je to jako: „Tato změna se nám nelíbí, takže si budeme kopat paty.“

Spousta dlouhodobých výzkumů ukazuje, že různorodé týmy fungují lépe. Proč tedy stále vidíme tolik all-white, all-male partnerství?

Některé z těchto společností jsou tak založené na datech, takže jsou zaměřené na metriky - přesto, jakmile jim data budou hledět do tváře, jejich emoce je převažují a myslí si, že se nemusí měnit. Myslím, že existuje komfortní zóna a na pracovišti je strach ze žen. Někdy řeknou: „Naše kultura je tak nevhodná, že nemůžeme přivést ženu do tohoto prostředí.“

Jak tedy změnit zakořeněnou kulturu, jako je Uber?

Je to tak těžké. Při každé interakci musíte být ostražití. Musíte se ujistit, zda nedochází k porušení hodnot, na kterých jste. Kultura Uberu je nyní v DNA a já jsem neviděl veškerou odvahu potřebnou k provedení tvrdých změn. Společnost bude muset propustit více než 20 lidí. Bude se muset opravdu zabývat a trávit čas tím. Agentem změny musí být generální ředitel.

Existují náznaky, že Uber tam není. Nechápu, proč to nemá rozmanitost a začleňování vedoucí přímo k generálnímu řediteli. Vedoucí značky Bozoma Saint John odchod není dobrým znamením - zvláště když Uber vkládá do značky 500 milionů dolarů. To není dobré.

Co říkáte dobře míněnému generálnímu řediteli, který příliš nepřemýšlel o začlenění nebo rozmanitosti, ale chce být jedním z dobrých lidí?

Existuje spousta velmi základních věcí: Proveďte zařazení buď jako explicitní hodnotu, nebo jako součást všech ostatních hodnot. Nezapomeňte ustoupit a podívat se na všechny své procesy: Jak přijímáte lidi? Jak stavíte svůj plynovod? Odměňujete lidi za to, že přivedli své přátele, kteří pravděpodobně vypadají jako oni? Díváte se na co nejvíce kandidátů nebo se díváte pouze na kandidáty, kteří jsou na vašem homogenním radaru? Procházíte potom spravedlivým procesem, který přivede kandidáty na palubu? Nebo používáte trikové otázky, na které budou lidé s přáteli ve společnosti schopni odpovědět, protože dostanou heads-up?

Pokud váš vedoucí tým není různorodý a inkluzivní, pak to pro vás zjevně není prioritou. Také to znamená, že máte omezený kruh. Může to být kvůli vašemu náboráři nebo kvůli vaší desce. Ale pokud váš výkonný tým nemá příliš rozmanitost, bude to problém, protože společnost nebude schopna přilákat lidi. A pokud ano, nedostanete je, aby zůstali, protože v horních řadách neuvidí nikoho, kdo by vypadal jako on.

První výsledky první skupiny společností, které spolupracovaly s Project Include, ukazují určitý pokrok při vytváření genderové rozmanitosti, ale nikoli rasové nebo etnické rozmanitosti. Co se z toho můžeme naučit?

Diverzifikace podle rasy může být z emocionálního hlediska těžší než diverzifikace podle pohlaví. Mnoho mužů řekne: „Chci přivést ženy, protože chci, aby moje dcera měla šanci.“ Je velmi orientovaný na lidi, s nimiž mají přímé spojení. Pokud jde o někoho z jiné rasy nebo etnického původu, nemusí mít toto spojení.

A společnosti stále dělají jednu věc po druhé: nejdříve se zaměřují na pohlaví a poté na další skupinu. Nebo na to zaútočí jednu fázi po druhé, protože je to tak těžké. To není zahrnutí. To znamená, že můžete rozšiřovat skupinu zahrnutých lidí, ale stále vylučujete všechny tyto další lidi a vaše procesy stále nejsou spravedlivé. A s lidmi, které teoreticky zahrnujete, se pravděpodobně stále zachází odlišně, protože vaše kultura je založena na vyloučení. To je kousek, který lidé někdy nedostanou, protože nechtějí. Existují specifické problémy pro konkrétní skupiny, ale hlavním cílem a konečným cílem je změna celého odvětví pro všechny.